Projet Baja Street
+5
UnlimiteD
poupou
La taupe
xavier
Street'Baj
9 participants
HPI BAJA FRANCE :: Photos et vidéos :: Photos :: HPI BAJA 5B
Page 1 sur 1
Projet Baja Street
Bonsoir,
Comme il est mentionné dans ma présentation, et comme le laisse présager mon pseudo, je vais me lancer dans le montage d'un Baja tailler pour le bitume
J'ai déjà fait un petit tour des différentes machines sur le forum, et pfiou, il y en a quelques un de Baja Street qui sont plutôt pas mal dans leur genre
J'ai eu un Baja qui était full stock, je l'ai revendu car je ne pouvait pas en assurer les frais (jeune, étudiant, et les sous partait dans la bécane pour allez voir les copines ), ceci étant dit, il y a quelques temps, je me suis dit "tiens, si je m'y remettait ?". J'ai réfléchi, hésité à prendre un Losi, et puis suis revenu sur le choix du Baja.
En même temps, c'est, je le pense, la machine la plus polyvalente et la plus approprié à mon utilisation : j'ai horreur des gros sauts de malade, je préfère rouler sur terrain plat, bosse modéré, terre sèche, herbe, et évidemment sur l'asphalte
Tout sa pour dire que mon choix se porte donc sur un 5B.
Je n'ai pas encore la machine, je pense la monter au fur et à mesure en achetant les pièces au compte goutte.
Enfait, je me dit qu'en prenant un kit ss, et en y ajoutant les options j'en aurait pour plus cher.
Maintenant je vous explique mon projet :
J'aimerais un Baja Street mais pas que... Comme dit plus haut, il devra être capable de rouler dans la terre et donc ne pas avoir peur de se salir
Donc, revenons en à nos moutons, aprés avoir feuilletez les réalisations des membres, je vais pencher pour un look carbone / alu, tout en conservant du plastique pour limiter la prise de poids (d'ailleurs, je devrais y faire gaffe aussi ).
Voici un petit "schéma" qui peut donner un peu le ton :
_Chassîs carbone ? Ou alu à voir
_Triangulation full Rpm (avec les fusées origine ?)
_Platine avant / arrière Turtle
_Tour avant Turtle
_Amortisseur Irc (que valent ils sur bitume ?) ou Hörmann (qui ont déjà fait leurs preuve)
_Limiteurs Prp
_Jantes Despe avec hostile slick
Après niveau motorisation, sa sera du Hps ou du Chacal-Rc, à voir, mon choix n'est pas arrêté, et vu qu'il y a l'air d'avoir quelques "apprentis sorciers" en la matière dans le coin... Wait and see...
Voilà, déjà un commencement, maintenant, il faut que je décide si j'achète pièce par pièce, si je prend un kit ss que j'optimise au fil du temps ou si je part sur une base occasion ?
Bonne soirée.
Comme il est mentionné dans ma présentation, et comme le laisse présager mon pseudo, je vais me lancer dans le montage d'un Baja tailler pour le bitume
J'ai déjà fait un petit tour des différentes machines sur le forum, et pfiou, il y en a quelques un de Baja Street qui sont plutôt pas mal dans leur genre
J'ai eu un Baja qui était full stock, je l'ai revendu car je ne pouvait pas en assurer les frais (jeune, étudiant, et les sous partait dans la bécane pour allez voir les copines ), ceci étant dit, il y a quelques temps, je me suis dit "tiens, si je m'y remettait ?". J'ai réfléchi, hésité à prendre un Losi, et puis suis revenu sur le choix du Baja.
En même temps, c'est, je le pense, la machine la plus polyvalente et la plus approprié à mon utilisation : j'ai horreur des gros sauts de malade, je préfère rouler sur terrain plat, bosse modéré, terre sèche, herbe, et évidemment sur l'asphalte
Tout sa pour dire que mon choix se porte donc sur un 5B.
Je n'ai pas encore la machine, je pense la monter au fur et à mesure en achetant les pièces au compte goutte.
Enfait, je me dit qu'en prenant un kit ss, et en y ajoutant les options j'en aurait pour plus cher.
Maintenant je vous explique mon projet :
J'aimerais un Baja Street mais pas que... Comme dit plus haut, il devra être capable de rouler dans la terre et donc ne pas avoir peur de se salir
Donc, revenons en à nos moutons, aprés avoir feuilletez les réalisations des membres, je vais pencher pour un look carbone / alu, tout en conservant du plastique pour limiter la prise de poids (d'ailleurs, je devrais y faire gaffe aussi ).
Voici un petit "schéma" qui peut donner un peu le ton :
_Chassîs carbone ? Ou alu à voir
_Triangulation full Rpm (avec les fusées origine ?)
_Platine avant / arrière Turtle
_Tour avant Turtle
_Amortisseur Irc (que valent ils sur bitume ?) ou Hörmann (qui ont déjà fait leurs preuve)
_Limiteurs Prp
_Jantes Despe avec hostile slick
Après niveau motorisation, sa sera du Hps ou du Chacal-Rc, à voir, mon choix n'est pas arrêté, et vu qu'il y a l'air d'avoir quelques "apprentis sorciers" en la matière dans le coin... Wait and see...
Voilà, déjà un commencement, maintenant, il faut que je décide si j'achète pièce par pièce, si je prend un kit ss que j'optimise au fil du temps ou si je part sur une base occasion ?
Bonne soirée.
Street'Baj- Débutant
- Age : 33
Localisation : Rhônes-Alpes
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Date d'inscription : 24/01/2013
Re: Projet Baja Street
Bonsoir,
ce sujet promet de belle chose ! super Bon choix pour le baja
Si tu veux un kit SS pour 750€ => mp guillaume sur le forum.
Bonne continuation et à bientôt
ce sujet promet de belle chose ! super Bon choix pour le baja
Si tu veux un kit SS pour 750€ => mp guillaume sur le forum.
Bonne continuation et à bientôt
xavier- Basheur de l'extrême
- Age : 31
Localisation : Belgique
Modèle de Rc : BMW E30 325ix 1986
Date d'inscription : 12/08/2008
Re: Projet Baja Street
xavier a écrit:Bonsoir,
ce sujet promet de belle chose ! super Bon choix pour le baja
Si tu veux un kit SS pour 750€ => mp guillaume sur le forum.
Bonne continuation et à bientôt
Lut Xavier,
Le tarif a évolué, look dans les PA
La taupe- Admin
- Age : 45
Localisation : Chartres
Pseudo ebay : Lataupebaja
Modèle de Rc : Baja black Long Rod +5mm & BRCP 2 speed en cour de modification=
Baja OGGY
Baja 5T avec moteur MM2
Pis 4 Mini z mr 03
Date d'inscription : 03/11/2007
Re: Projet Baja Street
Lut,
Je pense que t'orienter sur un 5B optionné est une bonne (et facile) solution. Comme ça tu n'as que qqs pièces a racheter pour te faire ton baja.
Je pense que t'orienter sur un 5B optionné est une bonne (et facile) solution. Comme ça tu n'as que qqs pièces a racheter pour te faire ton baja.
La taupe- Admin
- Age : 45
Localisation : Chartres
Pseudo ebay : Lataupebaja
Modèle de Rc : Baja black Long Rod +5mm & BRCP 2 speed en cour de modification=
Baja OGGY
Baja 5T avec moteur MM2
Pis 4 Mini z mr 03
Date d'inscription : 03/11/2007
Re: Projet Baja Street
Merci pour les encouragements Xavier, sa me motive bien
Pour le Kit ss de "Guillaume" je l'ai vu dans les P.A., mais justement je me demandais sur quel base partir.
La taupe, merci de ton avis, je pense aussi que c'est la meilleur solution, mais après il faut avoir confiance en la personne qui le vend, et puis trouver LA bonne annonce
Dans ce cas, je ne peut même pas dire d'acheter déjà quelques options, puisque je ne sais pas ce qu'il y aura sur la "futur" base.
Pour le Kit ss de "Guillaume" je l'ai vu dans les P.A., mais justement je me demandais sur quel base partir.
La taupe, merci de ton avis, je pense aussi que c'est la meilleur solution, mais après il faut avoir confiance en la personne qui le vend, et puis trouver LA bonne annonce
Dans ce cas, je ne peut même pas dire d'acheter déjà quelques options, puisque je ne sais pas ce qu'il y aura sur la "futur" base.
Street'Baj- Débutant
- Age : 33
Localisation : Rhônes-Alpes
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Date d'inscription : 24/01/2013
Re: Projet Baja Street
Encore un nouveau petit baja qui va être bien sympa je pense
poupou- Basheur de l'extrême
- Age : 57
Localisation : Guidel Bretagne
Modèle de Rc : losi 22-4 1/10 . Hobao hyper 8 1/8 . 5b SS full option moteur 4 points HPS 30.5cc + carbu 990 + embrayage Lauter + VRC bigbore , baja raccourci -110mn full option carbone moteur 4 points 26cc +carbu 990 + WSE et un Sandrail inox avec RCMK en 30.5cc +carbu 990 + VRC bigbore
Date d'inscription : 19/02/2011
Re: Projet Baja Street
Pour le moment rien n'est fait, il n'en est qu'au stade de projet.
Je préfère partir en ayant étudié la chose, plutôt que de partir à l'aveugle, et me retrouver avec des pièces qui ne vont pas ensemble ou qui ne s'accordent pas bien. Ce qui du coup serait synonyme de perte de temps ainsi que d'argent.
Je préfère partir en ayant étudié la chose, plutôt que de partir à l'aveugle, et me retrouver avec des pièces qui ne vont pas ensemble ou qui ne s'accordent pas bien. Ce qui du coup serait synonyme de perte de temps ainsi que d'argent.
Street'Baj- Débutant
- Age : 33
Localisation : Rhônes-Alpes
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Date d'inscription : 24/01/2013
Re: Projet Baja Street
La taupe a écrit:
Lut Xavier,
Le tarif a évolué, look dans les PA
et dire que cette personne le vendait 700 au départ sans bénef,.. dommage
xavier- Basheur de l'extrême
- Age : 31
Localisation : Belgique
Modèle de Rc : BMW E30 325ix 1986
Date d'inscription : 12/08/2008
Re: Projet Baja Street
xavier a écrit:La taupe a écrit:
Lut Xavier,
Le tarif a évolué, look dans les PA
et dire que cette personne le vendait 700 au départ sans bénef,.. dommage
et dire qu'il y a des gens qui ce permettent des commentaires déplacés sans savoir, ... dommage
UnlimiteD- Modérateur
- Age : 45
Localisation : 5.4 - tu peux pas test
Modèle de Rc : 5.62
Date d'inscription : 02/05/2010
Re: Projet Baja Street
Slt Street baj,
Avant tout, faut que tu définisse ton budget....et que tu compare à ce que tu veux obtenir.
Si tu pars sur un SS neuf, il faut compter 1000 avec radio (en achetant à Guillaume.s, et ça en full origine.
Je pense qu'en occasion, tu pourras trouver qq chose de sympa et déjà bien optionné pour légèrement plus cher....
Après, le seul inconvénient.....c'est que ce sera pas ta transformation à toi
Avant tout, faut que tu définisse ton budget....et que tu compare à ce que tu veux obtenir.
Si tu pars sur un SS neuf, il faut compter 1000 avec radio (en achetant à Guillaume.s, et ça en full origine.
Je pense qu'en occasion, tu pourras trouver qq chose de sympa et déjà bien optionné pour légèrement plus cher....
Après, le seul inconvénient.....c'est que ce sera pas ta transformation à toi
Dobermann01- Pro
- Age : 43
Localisation : Dijon
Modèle de Rc : BAJA 5b SS Carbone/Titane....répartit au 4 coins de France
BAJA 5b SS GRIZZLY Racing "Long Beach racers"
...et un tas d'options LOSI 5-T....
Date d'inscription : 03/05/2011
Re: Projet Baja Street
Salut,
Mon petit avis perso.....
Je dirais qu'il vaut mieux partir sur un kit SS que tu transformera. Cela te reviendra moins cher que d'acheter pièce par pièce.
J'ai monté un BAJA quasiment de toute pièce (la Girafe en son temps.... ) et le prix final dépassait largement celui d'un kit neuf.
Ensuite tu peux toujours vendre les pièces du kit dont tu ne te serviras pas, ce qui te permettra de ta faire un fond pour réinvestire dans de l'option.....
Enfin ce n'est que mon avis
Et puis l'avantage d'avoir un kit c'est de pouvoir rouler malgré tout si un jour pour une raison X ou Y ton projet ralenti (finance.......), tu auras toujours un BAJA roulant en attendant
@+
Mon petit avis perso.....
Je dirais qu'il vaut mieux partir sur un kit SS que tu transformera. Cela te reviendra moins cher que d'acheter pièce par pièce.
J'ai monté un BAJA quasiment de toute pièce (la Girafe en son temps.... ) et le prix final dépassait largement celui d'un kit neuf.
Ensuite tu peux toujours vendre les pièces du kit dont tu ne te serviras pas, ce qui te permettra de ta faire un fond pour réinvestire dans de l'option.....
Enfin ce n'est que mon avis
Et puis l'avantage d'avoir un kit c'est de pouvoir rouler malgré tout si un jour pour une raison X ou Y ton projet ralenti (finance.......), tu auras toujours un BAJA roulant en attendant
@+
Invité- Invité
Re: Projet Baja Street
Salut Ben.
Je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi sur ce coup...
Je m'explique :
Prenons l'exemple de mon second baja, au départ je pensait ne changer que quelques pièces usées, mais finalement et en le démontant entièrement je me suis dit qu'en repartant de zéro ne serait pas si mal, et surtout sur une base saine.
Bien évidemment j'ai gardé pas mal de pièces qui étaient dessus, mais.... comme nous sommes tous des geek réservoir neuf, boitier radio; et j'en passe...
Donc pour conclure, cela en devient une transfo perso .
Oliv.
Dobermann01 a écrit:
Je pense qu'en occasion, tu pourras trouver qq chose de sympa et déjà bien optionné pour légèrement plus cher....
Après, le seul inconvénient.....c'est que ce sera pas ta transformation à toi
Je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi sur ce coup...
Je m'explique :
Prenons l'exemple de mon second baja, au départ je pensait ne changer que quelques pièces usées, mais finalement et en le démontant entièrement je me suis dit qu'en repartant de zéro ne serait pas si mal, et surtout sur une base saine.
Bien évidemment j'ai gardé pas mal de pièces qui étaient dessus, mais.... comme nous sommes tous des geek réservoir neuf, boitier radio; et j'en passe...
Donc pour conclure, cela en devient une transfo perso .
Oliv.
punisher- Modérateur
- Age : 53
Localisation : Vienne
Modèle de Rc : Baja Hpi BLACK MONSTER Team Chase - moteur G290 MADEMAX II - WT-990 - filtre TGN - bride Lauterbacher - VRC Pro pipe silenced
Hormann Jubilé - moteur G260 - WT-990 - filtre TGN
Projet Baja Street Cox.......... en cours.
MCD RRV4, G270, Samba pipe
Date d'inscription : 19/03/2010
Re: Projet Baja Street
bon, sinon.....y a mon Grizzly racing qui sera bientôt à vendre.......
Dobermann01- Pro
- Age : 43
Localisation : Dijon
Modèle de Rc : BAJA 5b SS Carbone/Titane....répartit au 4 coins de France
BAJA 5b SS GRIZZLY Racing "Long Beach racers"
...et un tas d'options LOSI 5-T....
Date d'inscription : 03/05/2011
Re: Projet Baja Street
Bonjour,
@Dobermann, pour le budget pas de souci, je ne suis pas pressé, je peut donc étaler les dépenses sur plusieurs mois (non, non je ne suis pas crésus ), disons, que j'aimerais pouvoir rouler cet été avec, sa laisse un peu de marge.
Pour le Grizzly Racing, si j'ai bien compris c'est Baja Bash ? Sa peut m’intéresser, on passe par Mp ?
@Taz, je suis d'accord avec toi quand tu dit que je pourrait toujours rouler, mais je pensais qu'en prenant pièces par pièces sa serait plus rentable, étant donné que je commence directe par l'option, sa évite par exemple de commander un kit SS et de me retrouver avec 4 amortisseurs qui ne me serviront pas, 4 jeu de triangles, 4 jantes etc...etc...
En gros, je pense qu'aller directement à l'essentiel c'est peut être pas plus mal.
@Punisher, je suis d'accord à 100% avec toi, il y aura toujours quelques petites surprises, ou toujours des choses à changer.
@Dobermann, pour le budget pas de souci, je ne suis pas pressé, je peut donc étaler les dépenses sur plusieurs mois (non, non je ne suis pas crésus ), disons, que j'aimerais pouvoir rouler cet été avec, sa laisse un peu de marge.
Pour le Grizzly Racing, si j'ai bien compris c'est Baja Bash ? Sa peut m’intéresser, on passe par Mp ?
@Taz, je suis d'accord avec toi quand tu dit que je pourrait toujours rouler, mais je pensais qu'en prenant pièces par pièces sa serait plus rentable, étant donné que je commence directe par l'option, sa évite par exemple de commander un kit SS et de me retrouver avec 4 amortisseurs qui ne me serviront pas, 4 jeu de triangles, 4 jantes etc...etc...
En gros, je pense qu'aller directement à l'essentiel c'est peut être pas plus mal.
@Punisher, je suis d'accord à 100% avec toi, il y aura toujours quelques petites surprises, ou toujours des choses à changer.
Street'Baj- Débutant
- Age : 33
Localisation : Rhônes-Alpes
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Date d'inscription : 24/01/2013
Re: Projet Baja Street
Street'Baj a écrit:Bonjour,
@Dobermann, pour le budget pas de souci, je ne suis pas pressé, je peut donc étaler les dépenses sur plusieurs mois (non, non je ne suis pas crésus ), disons, que j'aimerais pouvoir rouler cet été avec, sa laisse un peu de marge.
Pour le Grizzly Racing, si j'ai bien compris c'est Baja Bash ? Sa peut m’intéresser, on passe par Mp ?
C'est bien celui-là....le Grizzly Bash
=> MP
Dobermann01- Pro
- Age : 43
Localisation : Dijon
Modèle de Rc : BAJA 5b SS Carbone/Titane....répartit au 4 coins de France
BAJA 5b SS GRIZZLY Racing "Long Beach racers"
...et un tas d'options LOSI 5-T....
Date d'inscription : 03/05/2011
Re: Projet Baja Street
Street'Baj a écrit:@Taz, je suis d'accord avec toi quand tu dit que je pourrait toujours rouler, mais je pensais qu'en prenant pièces par pièces sa serait plus rentable, étant donné que je commence directe par l'option, sa évite par exemple de commander un kit SS et de me retrouver avec 4 amortisseurs qui ne me serviront pas, 4 jeu de triangles, 4 jantes etc...etc...
En gros, je pense qu'aller directement à l'essentiel c'est peut être pas plus mal.
Salut,
Oui mais ces pièces là tu peux les revendre (Exemple des amortisseurs qui neuf valent 161€ les 4 en gros, donc en les vendant 130€ par exemple ca te permet de mettre un peu de côté pour les options.....). Car tu vas avoir pas mal de petites pièces qui te serons necessaire dans le kit de base (la visserie, certain morceau plastique..... qui acheté à l'unité vont douiller).
Un BAJA neuf en gros, avec les remises partenaires, c'est 1000€. Tu as sûrement moyen de revendre au moins pour 400/500€ de pièce dessus (amortisseurs - jantes - moteur - triangle - pièces alu....), tout en ayant pas mal de pièce nécessaire dès le départ et qui ne seront pas optionnés
Car monter un BAJA pièce par pièce te reviendra forcément plus cher que d'en avoir un et de l'optionner........
Après ce n'est qu'un avis
@+
Invité- Invité
Re: Projet Baja Street
Merci Taz pour tes explications, je n'avais pas vu la chose de ce côtés là, parce que, c'est vrai qu'acheter la visserie au compte goutte sa doit être vite chiant
Bon finalement, pas besoin de kit SS ou autre, je devrais acheter le Grizzly de Dobermann d'ici 2 mois.
Je pense que la base est plus que correcte, et surtout vraiment bien optionner, de la bonne pièces et un bon moulin, rien à redire donc.
La suite, au prochain épisode.
A+
Bon finalement, pas besoin de kit SS ou autre, je devrais acheter le Grizzly de Dobermann d'ici 2 mois.
Je pense que la base est plus que correcte, et surtout vraiment bien optionner, de la bonne pièces et un bon moulin, rien à redire donc.
La suite, au prochain épisode.
A+
Street'Baj- Débutant
- Age : 33
Localisation : Rhônes-Alpes
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Date d'inscription : 24/01/2013
Re: Projet Baja Street
Impec si sa arrange tout le monde
poupou- Basheur de l'extrême
- Age : 57
Localisation : Guidel Bretagne
Modèle de Rc : losi 22-4 1/10 . Hobao hyper 8 1/8 . 5b SS full option moteur 4 points HPS 30.5cc + carbu 990 + embrayage Lauter + VRC bigbore , baja raccourci -110mn full option carbone moteur 4 points 26cc +carbu 990 + WSE et un Sandrail inox avec RCMK en 30.5cc +carbu 990 + VRC bigbore
Date d'inscription : 19/02/2011
Re: Projet Baja Street
Yo Street !
Tu devrais faire une belle acquisition.
Par contre, si je peux me permettre. Si tu veux un Baja polyvalent sur goudron et en TT.
Il te faut passer par des amortos Hörmann !!!!
C'est de loin le meilleur choix, autant pour les réglages que pour l'efficacité ...
Les avantages avec ces amortisseurs sont la facilité de bien des réglages par les différents pistons et par les différents ressorts, sans compté sur les Elcon qui te seront indispensable pour le goudron !
Je ne parle même pas des limiteurs de débattement PRP ........
J'ai deux Bajas monté avec les Hörmann et après réglages. Ils sont très à l'aise sur tarmac et en TT.
Voila, tu sais déjà ce qu'il te faudrait faire !
Tcho.
Laurent
Tu devrais faire une belle acquisition.
Par contre, si je peux me permettre. Si tu veux un Baja polyvalent sur goudron et en TT.
Il te faut passer par des amortos Hörmann !!!!
C'est de loin le meilleur choix, autant pour les réglages que pour l'efficacité ...
Les avantages avec ces amortisseurs sont la facilité de bien des réglages par les différents pistons et par les différents ressorts, sans compté sur les Elcon qui te seront indispensable pour le goudron !
Je ne parle même pas des limiteurs de débattement PRP ........
J'ai deux Bajas monté avec les Hörmann et après réglages. Ils sont très à l'aise sur tarmac et en TT.
Voila, tu sais déjà ce qu'il te faudrait faire !
Tcho.
Laurent
BajaBug- Pro
- Age : 50
Localisation : Castres Tarn
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Modèle de Rc : - Baja SS Alu+ Twin 57cc GRIZZLY RACING+VRC Propipe
- Losi Five T+G290 Factory 2 GRIZZLY RACING+Samba
Date d'inscription : 10/07/2010
Re: Projet Baja Street
Salut,
Merci bien pour les conseils, dans un premier temps je resterais avec ceux qui sont dessus.
Aprés si cela ne me convient je changerais
Je pense que je ne retoucherais rien dessus, il restera dans sa config "standard".
Bonne soirée
Merci bien pour les conseils, dans un premier temps je resterais avec ceux qui sont dessus.
Aprés si cela ne me convient je changerais
Je pense que je ne retoucherais rien dessus, il restera dans sa config "standard".
Bonne soirée
Street'Baj- Débutant
- Age : 33
Localisation : Rhônes-Alpes
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Date d'inscription : 24/01/2013
Re: Projet Baja Street
salut ,
je pense que si tu prend un kit et que tu l'optionise , tu aura toujour les pièces d'origine de coter en cas de casse .
je pense que si tu prend un kit et que tu l'optionise , tu aura toujour les pièces d'origine de coter en cas de casse .
torré- Confirmé
- Age : 37
Localisation : bientôt Moncton Nouveau-Brunswick Canada
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Modèle de Rc : Baja 5T
Date d'inscription : 13/05/2011
Sujets similaires
» Mon projet N°2 !!! Street Cox Project
» Baja 5sc street de Flo
» baja cox projet terminé
» projet baja 5b quentin
» Projet Baja Snow
» Baja 5sc street de Flo
» baja cox projet terminé
» projet baja 5b quentin
» Projet Baja Snow
HPI BAJA FRANCE :: Photos et vidéos :: Photos :: HPI BAJA 5B
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|