Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
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Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Salut à tous
Après m'être posé beaucoup de questions sur nos moteurs et leur échappement, j'ai cherché des infos sur Wikipédia, et suis tombé sur deux articles très intéressant :
Wikipédia : Moteur deux temps
Wikipédia : Pot de détente
Du coup j'ai repris pas mal d'infos et fait un résumé paragraphé avec les infos mises en citation (un peu modifiées, suffit de comparer), pour que chacun puisse comprendre le fonctionnement.
Du coup, j'ai même trouvé un slogan
La gamelle, c'est tabou, on en viendras tous à bout !!
Eh ouais, pour faire marcher, ou plutot rouler son Baja avec un maximum de performances, il faut un pot de détente, un vrai.
Pour comprendre son utilité, il faut faire un peu de mécanique :
Les moteurs deux temps sont spécifiques à leur cycle ... 2 temps :
Le cycle se fait en un tour de vilebrequin et non 2 comme sur les moteurs 4 temps.
En voici les différentes étapes en détail :
La puissance de ces moteurs dépends pour beaucoup du bon remplissage du cylindre en gazs frais. Sur un moteur deux temps, la phase d'admission s'effectue en même temps que l'échappement, par conséquent les gaz frais peuvent s'échapper avec les gaz brulés.
C'est là qu'intervient le Pot de Détente.
Observez son fonctionnement :
Là est la différence entre (par exemple) un Dominator et un RDLogics. Il s'agit de trouver le bon compromis.
Le contre cone du pot de détente joue aussi un role, c'est lui qui renvoie les ondes de l'explosion, mais c'est par lui que passent les gazs imbrulés.
Si son angle est très important, les ondes seront bien renvoyées, mais les gazs sortiront moins facilement.
Au contraire s'il est trop faible, les gazs sortiront plus facilement, mais les ondes seront moins bien renvoyées, des gazs imbrulés seront expulsés.
Il s'agit une fois encore de trouver le bon compromis (selon les résos disponibles).
Attention le tube d'échappement joue aussi son rôle. Plus il est court, plus les hauts régimes sont sollicités, et inversement, avec une longue sortie, les bas régimes sont privilégiés. Mais ça ne se sentiras qu'avec une grande echelle (Sur les grosses motos par exemple)
Pour encore augmenter les performances, d'autres améliorations peuvent entrer en compte :
- Les fameuses boites à clapets Reed, pour augmenter le temps d'admission dans le carter sans risquer de retour. (Voir ICI )
- Vilebrequins "Stuffed", pour un meilleur flux des gazs.
- Elargissement et polissage des transferts, adoucissement des arrêtes, pour un meilleur flux des gazs (pas trop non plus, il faut entretenir le brassage des gazs). (Les Kits "Race Ported")
- Bague Venturi à l'admission, pour une admission "parfaite" et franche.
- Volant moteur allégé, pour des prises et descentes de régimes plus nettes et franches.
- X-port pour les résos court tels les HPI et RDlogics, pour obtenir plus de couple.
Voilà, j'espère que vous comprenez maintenant l'utilité d'avoir un résonateur adapté à l'utilisation qu'on fait de son Baja. Sur circuit, de la puissance dans les tours est requise, tandis qu'en utilisation Trial par exemple, du couple est necessaire.
Sur le Baja ... étant donné qu'on va vite tout en faisant du TT un juste milieu semble nécessaire.
A vous de faire votre choix
La gamelle, c'est tabou, on en viendras tous à bout !!
Sources : Wikipédia
Wikipédia : Moteur deux temps
Wikipédia : Pot de détente
Après m'être posé beaucoup de questions sur nos moteurs et leur échappement, j'ai cherché des infos sur Wikipédia, et suis tombé sur deux articles très intéressant :
Wikipédia : Moteur deux temps
Wikipédia : Pot de détente
Du coup j'ai repris pas mal d'infos et fait un résumé paragraphé avec les infos mises en citation (un peu modifiées, suffit de comparer), pour que chacun puisse comprendre le fonctionnement.
Du coup, j'ai même trouvé un slogan
La gamelle, c'est tabou, on en viendras tous à bout !!
Eh ouais, pour faire marcher, ou plutot rouler son Baja avec un maximum de performances, il faut un pot de détente, un vrai.
Pour comprendre son utilité, il faut faire un peu de mécanique :
Les moteurs deux temps sont spécifiques à leur cycle ... 2 temps :
Le cycle se fait en un tour de vilebrequin et non 2 comme sur les moteurs 4 temps.
En voici les différentes étapes en détail :
Wikipédia a écrit:Dans un premier temps (image n°3 : Détente), le piston (5) est au point mort haut. La bougie crée l'explosion et le piston descend en comprimant en même temps le mélange présent dans le carter, sous le piston, précédement admis. C'est la partie motrice du cycle, le reste du parcours sera dû à l'inertie créée par cette détente. Lors de cette descente du piston, l'entrée (6) du mélange dans le carter se ferme.
Arrivé à proximité point mort bas (image n°1 : Admission et échappement), le piston débouche les lumières d'échappement (2) et d'arrivée de mélange dans le cylindre (3) : le mélange en pénétrant dans le cylindre chasse les gaz de l'explosion (zone 1 sur l'image). Il s'agit de l'étape d'admission - échappement.
En remontant (image n°2 : Compression), le piston compresse le mélange dans le cylindre. Au passage, il rebouche l'échappement (2) et l'entrée de mélange dans le cylindre (3), tout en créant une dépression dans le carter (4) qui va permettre l'arrivée du mélange air-essence par la soupape d'arrivée (6) dont l'entrée a été libérée par la position du piston proche du point mort haut.
Une fois arrivé à nouveau au point mort haut, le cycle peut recommencer à partir du premier point.
La puissance de ces moteurs dépends pour beaucoup du bon remplissage du cylindre en gazs frais. Sur un moteur deux temps, la phase d'admission s'effectue en même temps que l'échappement, par conséquent les gaz frais peuvent s'échapper avec les gaz brulés.
C'est là qu'intervient le Pot de Détente.
Observez son fonctionnement :
Wikipédia a écrit:
Un pot de détente et composé de trois parties : le coude, le corps et la cartouche ou "silencieux" (Optionnel pour nous). Tout l'effet du pot de détente repose sur la forme du corps, celui-ci a une forme "d'ogive" qui a pour propriété de rentrer en résonance avec le moteur à des régimes bien précis et par "renvoyer" l'onde résiduelle de l'explosion après un court laps de temps au niveau du cylindre. Ceci a pour effet de "refouler" les gaz frais dans la chambre de combustion et augmenter la puissance de l'explosion. C'est pour cela qu'un pot de détente a un effet uniquement ressenti à certains régimes moteur car suivant sa forme l'onde sera plus ou moins réfléchie rapidement et il n'y aura que certains régimes où les deux fréquences concorderont. On peut donc dire que les pots de détente plus courts privilégient les hauts régimes (Les gazs frais sont renvoyés plus tôt dans le cylindre, donc l'accordance se fait dans les hauts régimes = Puissance), tandis que les pots plus longs privilégient les plus bas régimes (Les gazs frais sont renvoyés plus tard dans le cylindre, donc l'accordance se fait dans les bas régimes = Couple)
Là est la différence entre (par exemple) un Dominator et un RDLogics. Il s'agit de trouver le bon compromis.
Le contre cone du pot de détente joue aussi un role, c'est lui qui renvoie les ondes de l'explosion, mais c'est par lui que passent les gazs imbrulés.
Si son angle est très important, les ondes seront bien renvoyées, mais les gazs sortiront moins facilement.
Au contraire s'il est trop faible, les gazs sortiront plus facilement, mais les ondes seront moins bien renvoyées, des gazs imbrulés seront expulsés.
Il s'agit une fois encore de trouver le bon compromis (selon les résos disponibles).
Attention le tube d'échappement joue aussi son rôle. Plus il est court, plus les hauts régimes sont sollicités, et inversement, avec une longue sortie, les bas régimes sont privilégiés. Mais ça ne se sentiras qu'avec une grande echelle (Sur les grosses motos par exemple)
Pour encore augmenter les performances, d'autres améliorations peuvent entrer en compte :
- Les fameuses boites à clapets Reed, pour augmenter le temps d'admission dans le carter sans risquer de retour. (Voir ICI )
- Vilebrequins "Stuffed", pour un meilleur flux des gazs.
- Elargissement et polissage des transferts, adoucissement des arrêtes, pour un meilleur flux des gazs (pas trop non plus, il faut entretenir le brassage des gazs). (Les Kits "Race Ported")
- Bague Venturi à l'admission, pour une admission "parfaite" et franche.
- Volant moteur allégé, pour des prises et descentes de régimes plus nettes et franches.
- X-port pour les résos court tels les HPI et RDlogics, pour obtenir plus de couple.
Voilà, j'espère que vous comprenez maintenant l'utilité d'avoir un résonateur adapté à l'utilisation qu'on fait de son Baja. Sur circuit, de la puissance dans les tours est requise, tandis qu'en utilisation Trial par exemple, du couple est necessaire.
Sur le Baja ... étant donné qu'on va vite tout en faisant du TT un juste milieu semble nécessaire.
A vous de faire votre choix
La gamelle, c'est tabou, on en viendras tous à bout !!
Sources : Wikipédia
Wikipédia : Moteur deux temps
Wikipédia : Pot de détente
Dernière édition par Myzerykord le Mer 1 Oct 2008 - 12:05, édité 3 fois (Raison : Mise à jour du sujet et ses sources.)
Myzerykord- Pro
- Age : 34
Localisation : Auxerre (89)
Date d'inscription : 17/04/2008
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
18/20 , c'est clair préçis et concis , du nikel
et à l'avantage d'ètre compréhensible par tous .
merci à toi pour ce petit exposé .
et à l'avantage d'ètre compréhensible par tous .
merci à toi pour ce petit exposé .
san-kukai- Confirmé
- Age : 44
Localisation : oxo
Pseudo ebay : aucun
Modèle de Rc : baja ss
Date d'inscription : 05/08/2008
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Excellent et complet!
Petite remarque sur l'animation: l'admission se fait par le carter, alors que sur nos moteurs celle ci se fait par la chemise, ce qui est moins bon. Mais les Zenoah et CY n'ont pas été conçu pour obtenir de hautes perfs, ces moteurs étaient à l'origine destinés à la motoculture!
Depuis des progrès spectaculaires ont été obtenus sur nos petits berlingots en grande partie dû aux recherches sur les résonateurs. Un bon réso bien accordé peut apporter jusqu'a + 30/40 % de puissance peut être plus...
Merci Myzerikord
Petite remarque sur l'animation: l'admission se fait par le carter, alors que sur nos moteurs celle ci se fait par la chemise, ce qui est moins bon. Mais les Zenoah et CY n'ont pas été conçu pour obtenir de hautes perfs, ces moteurs étaient à l'origine destinés à la motoculture!
Depuis des progrès spectaculaires ont été obtenus sur nos petits berlingots en grande partie dû aux recherches sur les résonateurs. Un bon réso bien accordé peut apporter jusqu'a + 30/40 % de puissance peut être plus...
Merci Myzerikord
carbone10- Confirmé
- Age : 76
Localisation : Marne sud
Pseudo ebay : 10carbone
Modèle de Rc : Baja chassis carbone, Hormann HT1 chassis long, 4x4 bientot...
Date d'inscription : 14/02/2007
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Merci à vous 3 !!!
C'est là que Trevor Simson intervient avec ses bas moteurs qui coutent un bras :
http://www.davesmotors.com/store/product1798.html
carbone10 a écrit:Petite remarque sur l'animation: l'admission se fait par le carter, alors que sur nos moteurs celle ci se fait par la chemise, ce qui est moins bon. Mais les Zenoah et CY n'ont pas été conçu pour obtenir de hautes perfs, ces moteurs étaient à l'origine destinés à la motoculture!
C'est là que Trevor Simson intervient avec ses bas moteurs qui coutent un bras :
http://www.davesmotors.com/store/product1798.html
Myzerykord- Pro
- Age : 34
Localisation : Auxerre (89)
Date d'inscription : 17/04/2008
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Bonnes explications Myzerykord.
J'ai mis le topic en Post-It.
J'ai mis le topic en Post-It.
GUI- Basheur de l'extrême
- Age : 51
Localisation : Grenoble (38)
Pseudo ebay : -
Modèle de Rc : Baja court et Elcon Cleon
Date d'inscription : 09/02/2007
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Merci à tous, ça me fait bien plaisir.
Ca me rattrape de toutes les boulettes que je faisais ces derniers jours
Snake, tu as eu mon MP ?
Ca me rattrape de toutes les boulettes que je faisais ces derniers jours
Snake, tu as eu mon MP ?
Myzerykord- Pro
- Age : 34
Localisation : Auxerre (89)
Date d'inscription : 17/04/2008
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Myzerykord a écrit:
Snake, tu as eu mon MP ?
Mp répondu
snakebenja- Basheur de l'extrême
- Age : 43
Localisation : Belgique (ATH)
Pseudo ebay : snakebenja
Modèle de Rc : Baja bash tueur de chrono, carbone et monté perfs .
Date d'inscription : 18/02/2007
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
merci nickel
indispensable pour un novice qui cherche à comprendre quelque chose à comment marche sa bête
indispensable pour un novice qui cherche à comprendre quelque chose à comment marche sa bête
janmi- Confirmé
- Age : 44
Localisation : elsass
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Date d'inscription : 29/06/2008
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Ben j'ai compris plein de chose la!!!! Je viens même de le sortir à l'imprimante tellement c'est bien fait et tellement ça merite de se poser un instant dessus!!!!
Chapeau bas et
Chapeau bas et
Invité- Invité
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
GUI a écrit:
J'ai mis le topic en Post-It.
Chalut,
Euh, il est pas dans les Post-It actuellement.
Sinon, bon sujet pour comprendre le fonctionnement des moulins de nos machines.
A plouch
La taupe- Admin
- Age : 45
Localisation : Chartres
Pseudo ebay : Lataupebaja
Modèle de Rc : Baja black Long Rod +5mm & BRCP 2 speed en cour de modification=
Baja OGGY
Baja 5T avec moteur MM2
Pis 4 Mini z mr 03
Date d'inscription : 03/11/2007
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Salut à tous
J'ai édité le sujet, ainsi, on peut pas dire que je m'approprie les infos
Bonne lecture à tous
J'ai édité le sujet, ainsi, on peut pas dire que je m'approprie les infos
Bonne lecture à tous
Myzerykord- Pro
- Age : 34
Localisation : Auxerre (89)
Date d'inscription : 17/04/2008
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Myzerykord a écrit:Salut à tous
J'ai édité le sujet, ainsi, on peut pas dire que je m'approprie les infos
Bonne lecture à tous
Comme ça c'est nickel chrome. Le contenu est parfait et l'éthique est plus que sauve.
Merci
Invité- Invité
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Pas de soucis, j'aurais du faire comme ça depuis le début
Bye
Bye
Myzerykord- Pro
- Age : 34
Localisation : Auxerre (89)
Date d'inscription : 17/04/2008
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
Bonjour,
étant moi même fabriquant d'échappement (mais uniquement pour 4 temps) j'apporte un peu ma contribution au poste.
La combustion du mélange (essence/huile) produit un gaz d'échappement qui prend beaucoup de volume (dû à la combustion de l'huile) afin de ne pas étouffer le moteur il faut évacuer plus rapidement les gaz . Donc on les détends dans un pot dis "de détente"
d'ou le nom!
sam
étant moi même fabriquant d'échappement (mais uniquement pour 4 temps) j'apporte un peu ma contribution au poste.
La combustion du mélange (essence/huile) produit un gaz d'échappement qui prend beaucoup de volume (dû à la combustion de l'huile) afin de ne pas étouffer le moteur il faut évacuer plus rapidement les gaz . Donc on les détends dans un pot dis "de détente"
d'ou le nom!
sam
sam- Confirmé
- Age : 48
Localisation : vendée
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Date d'inscription : 30/09/2009
Re: Comprendre l'importance du Résonateur sur le Baja
bonjours tous le monde
super ce petit cour.
merci
super ce petit cour.
merci
crevette_338- Confirmé
- Age : 36
Localisation : elbeuf
Pseudo ebay : Pseudo ebay
Date d'inscription : 04/12/2009
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