Qu est ce qu'un moteur brushless ???

BONJOUR a tous,

je me permet de transférer mon post de maximummt.com/Automodelisme.com.
Je sais que ca n'a pas grand chose a voir avec le baja, mais voyant que l'électrique intéresse quelques personnes ici présente, je me dis, c'est on jamais ca pourra peu être servir. Je met le post ici, mais si les modos veulent le mettre ailleurs, qu'ils ne se gène pas !
voila en espérant aider , ou éclairer quelques personnes !

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Depuis quelques mois on nous parle des moteurs brushless et de leur puissance monstrueuse !

mais qu’est ce qu’un moteur brushless en fait ??

ben en fait a ce qu on pourrait croire c est une conception assez simple
un moteur brushless (dénomination officiel: "moteur synchrone a courant continu") c est :



c est a dire que le bobinage , normalement sur le rotor sur les moteurs mibushis dit standard ou a courant continu , est en fait sur le stator ( la cage du moteur )
A l inverse le rotor est cette fois si l aimant , qui est normalement sur le stator (la cage du moteur) sur un moteur type standard !
en résumé l aimant et le bobinage sont inversés

Comment ça marche en pratique??



comme on le voit sur cette animation l aimant du rotor et le bobinage se repoussent !
c est a dire que quand le Pole nord du rotor arrive sur le sud du bobinage , celui ci tourne
c est en fait le même principe q une boussole :
prenez un aimant et mettez le au dessus de la boussole
vous allez voir que la boussole et l aimant se repoussent
eh ben c est exactement la même chose avec le moteur brushless le rotor et le stator se repoussent
c est pour cette raison qu‘il n y a plus de balais sur ces moteurs



ici les balais sont les petits flaches
ceux ci s usent très vite et
donc le principal point d usure est éliminé !
en théorie ces moteurs n ont plus d usure !
de plus ces balais freinent considérablement la rotation du moteur
de facto , sans ces balais il y a moins de frottement et donc les moteurs prennent plus de tour/minute . Ce n est qu une partie de la réponse car si ces moteurs prennent autant de tours c est aussi grâce au rotor et au bobinage qui se repoussent

les avantages et inconvénients des moteur brushless:

les avantages :

_longévité de vie presque infini !
_progressivité sur certain model
_du couple du couple et... du couple
_vitesse de pointe extrême pour certain model
_ accélération de folie pour tous !
_électrique
_pas d essence a acheter
_ça pue pas
_ça fait pas de bruit

les inconvénients:

_prix du moteur +contrôleur excessif
_un grand nombre d accus en stock a avoir (14 éléments en un run !)
_une certaine metrise de l engin est requis
_transmission a renforcer
_pièces de rechanges assez cher
_très peu démocratiser

Pourquoi certains brushless sont plus progressifs que d’autres???

En effet sur certains type de brushless (comme par exemple le hv maxx novak) il n y as pas l effet de cogging : c est a dire que la puissance est très mal repartie , tout ou rien.
En fait sur ce brushless il y a des "capteurs" qui aident a la progressivité du moteur . Ces capteurs vont donner au moteur la vitesse de rotation qu il doit prendre . Cette vitesse de rotation demandée par le contrôleur va être adaptée en fonction du besoin
Sur les autres moteurs sans capteurs (codeur) la vitesse de rotation n est donc pas précisée : le moteur doit se débrouiller et la puissance demandée n est pas précise pour l utilisateur .Il ya trop ou pas assez de puissance pour les petites accélérations : c est le cogging!

quelques précisions sur le hv maxx novak et le cogging :

Le capteur permet donc de déterminer la vitesse de rotation réelle du moteur. Cette valeur est comparée en permanence à ce que demande le contrôleur. C'est donc le contrôleur qui gère la montée en régime en adaptant la fréquence du courant envoyé aux différents enroulements. Le facteur limitant dans cette chaîne est donc le capteur qui fournit les informations a une vitesse donnée et qui limite donc la vitesse max de rotation (a partir d'une certaine vitesse de rotation, la fréquence du signal est trop importante pour être traitée par le contrôleur).

Dans le cas d'un moteur sans capteur, le contrôleur envoi les ordres mais ne vérifie pas que le moteur arrive a suivre (suivant la charge demandée au moteur). Si le moteur n'arrive pas a suivre, il saute des étapes dans sa rotation et l'on obtient le cogging (tremblement du moteur). Un moyen de réduire (voir supprimer) est donc d'adapter l'accélération que l'on demande (si la charge est importante, l'accélération devra être plus progressive) ou encore de diminuer la charge que l'on met sur le moteur (dans le cas d'un MT on peut l’alléger ou aussi réduire le rapport de transmission).

Enfin, un moteur avec capteur est plus coupleux qu'un moteur "sensorless" car la gestion entre la demande et la sortie est très bien contrôlée.

Comment marche un moteur brushless a cage rotatif??

Un moteur a cage rotatif est en fait un moteur ou cette fois si le rotor (aimant) est fixe et la stator (bobinage) tourne autour du rotor
le principe est toujours le même: l aimant et le bobinage se repoussent et font tourner le moteur . Ces moteurs sont utilisés dans l aéromodelisme par exemple .Il ont l avantage d être léger , petit pour certain, et en plus ces moteurs sont très ouverts et donc ils se refroidissent mieux.
Ce n est pas un moteur très diffèrent des autres brushless mais il convient parfaitement a une utilisation en aéromodelisme!
voici un moteur brushless a cage rotatif de bad g40:



on voit très bien le bobinage sur le stator (la cage du moteur) et l aimant sur le rotor !Ici c est donc le bobinage qui tourne et l aimant qui est fixe :moteur a cage rotatif !


Précision par JUJU :

"A puissance équivalente, un brushless est moins gourmand qu'un moteur brushed (meilleur rendement car pas (peu) de pertes par effet de joule).

La plupart des moteurs brushless que l'on trouve pour le 1/10 sont au minimum "équivalents" a des moteurs 12t (ca c'est pour les configs les plus softs) avec un couple nettement supérieur.

Chez novak, l'équivalence serait la règle suivante 2 x la référence du BL = nombre de tour de moteur brushed équivalent

BL 5.5 :fl: 11t brushed
BL 4.5 :fl: 9t brushed
...

Cette règle ne serait pas valable chez les autres manufacturiers (LRP, Orion) ou il faudrait faire (2 x référence du BL)-1= nbre de tour de brushed équivalent.

Les conversions sont un peu empirique et les impressions sont souvent faussées par le couple plus important du BL (c'est comme pour les moteurs diesels 1:1 vs moteurs essences...)

la vitesse de rotation d'un moteur BL est proportionnelle à la fréquence du courant fourni par le contrôleur (le facteur est appelé le glissement : le rotor tourne toujours un peu moins vite que le champ parcourant le stator - qq %).

les moteurs BL ont différents kV (vitesse de rotation max en tours/V) suivant la configuration (nombre de paires de pôles) du stator. La fréquence max délivrée par le contrôleur est certainement proportionnelle à la tension d'alimentation (hypothèse personnelle puisque la vitesse de rotation du moteur est uniquement fonction de la config physique du stator et de la fréquence du courant)."


voila un tableau des différents types de moteurs électriques
En modélisme on utilise les moteurs a courant continu et aussi les moteurs de type brushless mais celui ci est aussi utilisé dans l industrie
EN effet les moteurs synchrones (brushless) et asynchrone sont utilisés surtout dans l industrie !


LES MOTEURS A COURANT CONTINU


ici le bobinage tourne sur lui même et il est entouré de l aimant.
Les balais s actionnent des que le nord et le sud se rencontrent

LES MOTEURS SYNCHRONES


ici l aimant et le bobinage tournent de telle sorte que le nord de l aimant tournent en meme temps que le sud du bobinage

LES MOTEURS ASYNCHRONES


ici le rotor et le stator sont des bobinages
seul le rotor tourne
En faite le nord et le sud sont de part et d autre du moteur que se soit dans le rotor ou le stator
Ils se repoussent et font tourner le moteur
la délimitation des champs n est pas presise sur ce type de moteur contrairement a un autre moteur
enfin ces types de moteur ont besoin d auxiliaires pour démarrer

voila c était un petit topic sur les moteurs électriques et brushless

si vous avez des remarques , des modifications ou autres
ça serait cool de m en faire part
et si y a des trucs en plus donnez les moi pour faire avancer ce topic;)

merci a rom, ptitoine, bad g40, Juju pour leur aide

voila

nicomaxx

bon ben voilà qui est fait maintenant faut que je décrypte tout ca

j'ai appris quelque chose ce soir
très instructif !
merci nicomax
mais je préfère le thermique...

bizmac

ne cherche pas a comprendre,mais teste plutot,c est plus sympas!
moi je suis accro...
mon petit frere pareil,il trouve que c est super efficace,ca repond dessuite ca watte partout....
vivement que je recoive mes pneu car ca me demange de l index...

gonzo a écrit:ne cherche pas a comprendre,mais teste plutot,c est plus sympas!
moi je suis accro...
mon petit frere pareil,il trouve que c est super efficace,ca repond dessuite ca watte partout....
vivement que je recoive mes pneu car ca me demange de l index...

Héhé, c'était la minute culture !!!

Mais comme tu dis, pas besoin de tout comprendre, c'est plug and play and GAZZZZ !!! C'est comme avec le sexe, il faut pratiquer pour vraiment apprécier !

gonzo je suis pas le genre de bourrin que tu crois j'aime bien comprendre ce que je fais avant de d'appuyer sur la gâchette

c'est vrai que apres avoir essayé on y prend gout avec ces petits moteurs pleins de neutrons!!!
la preuve j' y ai adhéré!! avec ce revo vxl et pourtant c'est tout petit!!! j'imagine meme pas ce que ça donne en plus gros!!!!
sinon, merci nico pour le petit cour du soir sur le brushless

tiens c'est marrant j'avais vu ton tuto il y a un an voir plus déjà et il m'avait beaucoup aidé à l'époque alors merci

ma reflexion etait plus pour mcfly qui prefere le thermique!
moi aussi j aime comprendre,mais a tester c est encore mieux!

gonzo a écrit:ma reflexion etait plus pour mcfly qui prefere le thermique!
moi aussi j aime comprendre,mais a tester c est encore mieux!

Salut,

bon le débat commence a dériver , perso je suis accro aux thermiques , Nitro , ou SP95 et bientôt 4 temps , chacun a sont caractère , chacun a un son différent , et niveau odeur c'est pareil c'est différent , résultat chacun est différent niveau plaisir et sensation a la gâchette , je ne parle pas du cérémonial (surtout le Nitro ) , du plaisir de la mécanique , bref chose que jamais ne pourra remplacer le Nucléaire , alors propre , mouais encore un puta.... de débat , ça pousse oui la il n'y pas débat , c'est hors de prix niveau accus et chargeur pour faire joujou une après midi , d'ailleurs mon BL de guerre est toujours sur cales , et c'est pas pour rien , et puis le coté "jouet" ou trop facile ne me plait pas , manque de vie , ça me fait penser a une Tesla 1/1 qui marche fort , qui a peut d'autonomie avec le bruit d'une "simple" Prius , ou a coté un bon V8 thermique rien qu'au ralentit te donne la banane , bref je vais pas me faire des potes , mais un BL pour moi c'est un peut comme un Nikko amélioré voila le mien

Rico

salut rico,
faut pas s enerve,j adore le thermique 2t et 4t preference pour le 2t quand meme,
mais le BL c est qq chose,j ai eue l occasion de tester sur un vrai vehicule,avant de le faire sur des petites voiture,ca m avais deja bleufe!
je dis pas que le BL est meilleur que le thermique,mais c est vraiment a essayer!
ca repond trop bien!!!

graddy a écrit: gonzo je suis pas le genre de bourrin que tu crois j'aime bien comprendre ce que je fais avant de d'appuyer sur la gâchette

j ai eue une discution avec ma fille de 4 ansen partant a l ecole,
ca conclusion c est que le thermique ca schlingue...
c est pas de moi,la verite sort de la bouche des enfant!

gonzo a écrit:salut rico,
faut pas s enerve,j adore le thermique 2t et 4t preference pour le 2t quand meme,
mais le BL c est qq chose,j ai eue l occasion de tester sur un vrai vehicule,avant de le faire sur des petites voiture,ca m avais deja bleufe!
je dis pas que le BL est meilleur que le thermique,mais c est vraiment a essayer!
ca repond trop bien!!!

Salut,

m'enerver moi , non simplement un point de vue ou d'ailleurs je n'ai pas parler de meilleur , simplement de sensation ou le thermique a mon point de vue en donne plus , car plus de personnalité , quand au deux temps il n'y a pas photo , et c'est pas mon RG 500 qui me fera dire le contraire , quand a essayer , ou plutôt tester déjà fait aussi , mais rien a faire j'accroche pas .

Rico

De toute façon pour ceux qui vont vivre plus de 40 ans ! Y a des risques que la seule alternative soit l'électrique lol !

Plus sérieusement je me tate à prendre un engin plus petit que le baja depuis quelques temps et c'est vrai que je me laisserai bien tenté par une motorisation Brushless !!!

Donc un grand merci à l'instigateur du topic ! Car je n'y connaissait pas grand chose non plus !

Rico a écrit:

gonzo a écrit:salut rico,
faut pas s enerve,j adore le thermique 2t et 4t preference pour le 2t quand meme,
mais le BL c est qq chose,j ai eue l occasion de tester sur un vrai vehicule,avant de le faire sur des petites voiture,ca m avais deja bleufe!
je dis pas que le BL est meilleur que le thermique,mais c est vraiment a essayer!
ca repond trop bien!!!

Salut,

m'enerver moi , non simplement un point de vue ou d'ailleurs je n'ai pas parler de meilleur , simplement de sensation ou le thermique a mon point de vue en donne plus , car plus de personnalité , quand au deux temps il n'y a pas photo , et c'est pas mon RG 500 qui me fera dire le contraire , quand a essayer , ou plutôt tester déjà fait aussi , mais rien a faire j'accroche pas .

Rico

gonzo a écrit:j ai eue une discution avec ma fille de 4 ansen partant a l ecole,
ca conclusion c est que le thermique ca schlingue...
c est pas de moi,la verite sort de la bouche des enfant!

et bien moi la mienne a 9 ans et depuis toute petite baigne dans le RC avec son père , ba comment dire c'est mes proto thermique qui l'impressionne le plus , pour l'odeur elle a compris depuis un moment pourquoi , de toute façon avec mes moto 1/1 elle est aussi a bonne école , quand a l'éléctrique pour elle aussi ça reste un jouet , du au vieux souvenirs Nikko , bref une question de point de vue , ou le débat sera sans fin

Rico

Si si le débat aura une fin ... enfin pour le SP ... dans 40 ans environ !!!

afr0dysiak a écrit:De toute façon pour ceux qui vont vivre plus de 40 ans ! Y a des risques que la seule alternative soit l'électrique lol !

Plus sérieusement je me tate à prendre un engin plus petit que le baja depuis quelques temps et c'est vrai que je me laisserai bien tenté par une motorisation Brushless !!!

Donc un grand merci à l'instigateur du topic ! Car je n'y connaissait pas grand chose non plus !

Salut,

l'éléctrique pour tous , mouais dans 20 ou 30 ans débat encore vue le débat hier sur la 5 , beaucoup de point bloquant encore , accus capacité de production , ressource , autonomie et surtout prix de vente ou a l'heure actuelle une caisse , type nano de chez Tata sort a 30000€ , viendra le recyclage et point super important construire encore et encore des centrales nuclèaire ou a charbon comme en Allemagne pour recharger tout le bordel , car déja aujourd'hui en hiver on sature rien qu'avec le chauffage , et les bornes de charges dans les HLM comment ont fait , car qui dit voiture éléctrique , veut dire accessible a tous , perso j'aimerai bien tomber dans le panneau , si seulement c'était si simple

Rico

oui,mais c est bien triste si on trouve plus de jus(carburant)aux pompes...
le thermique c est quand meme autre chose!!!
moi j accroche sur les 2,thermique et electrique!
apres j adore taper dans une boite,faire prendre les tours a un thermique c est quand meme autre chose...
+1 pour rico,debat sans fin...
je dirais que le thermique tu l entend quand ca marche bien,et l electrique tu le vois!

gonzo a écrit:oui,mais c est bien triste si on trouve plus de jus(carburant)aux pompes...
le thermique c est quand meme autre chose!!!
moi j accroche sur les 2,thermique et electrique!
apres j adore taper dans une boite,faire prendre les tours a un thermique c est quand meme autre chose...
+1 pour rico,debat sans fin...
je dirais que le thermique tu l entend quand ca marche bien,et l electrique tu le vois!

et d ailleur t as un RG500,donc respect,tu sais ce que c est un moteur a fort caractere...
respect rico!

gonzo a écrit:et d ailleur t as un RG500,donc respect,tu sais ce que c est un moteur a fort caractere...
respect rico!

la c'est clair qu'un moteur de RG500 deux temps c'est quelque chose , le son , l'odeur , et l'effet turbo passé les 7000 trm , et pour info juste avant j'avais un CR500 supemot , autant dire que le deux temps et moto mythique de caractère j'aime ça , et la encore l'electrique ne pourra jamais apporter ce genre de sensation , car quand tu a ton cul sur un RG500 elle ne te fera jamais penser a une autres moto , et ça c'est bon , désolé pour le HS

Rico

Perso, j'ai testé l'électrique, (brushless et brushed), et même si la puissance est la, ben c'est pas pareil, ca n'a pas le même charme.

Je préfère de loin le 2tps, suivi par le nitrométhane qui a une odeur quand même particulière!!!!!

olic888 a écrit:Perso, j'ai testé l'électrique, (brushless et brushed), et même si la puissance est la, ben c'est pas pareil, ca n'a pas le même charme.

Je préfère de loin le 2tps, suivi par le nitrométhane qui a une odeur quand même particulière!!!!!

Salut,

oui vrai que tu avait fait un passage du coté nucléaire , et ton retour d'expérience m'étonne pas , car d'autres au fait la même chose que toi

le probleme de l'essence que que dans quelques années le prix sera le meme que celui du nitro a l'alure ou ca grimpe

le SP95 est a plus de 1€50 déjé, et il le prévoit même a 2€ fin de l'année
bon je pensse que d'ici que le SP95 arrive a 8€ et des banannes le litre
on aura plus nos baja mais bon

j'ai un mini revo BL et faut avouer, que ca envois grave pour des mini RC

moi j'ai pas de préférence c'est 2 styles de conduite différents